Commenti a: Ecco Perché Sapri Dovrebbe Prendere Esempio da Avatar

Di: ciccio di nonna papera

ciccio di nonna papera — Thu, 04 Mar 2010 01:14:32 +0000

@Ivan
il piacere è reciproco, leggo sempre con attenzione i tuoi interventi, dettagliati e circostanziati.
sul fatto che la pensassimo allo stesso modo non avevo dubbi, volevo solo portare alla luce una serie di paradossi che sono insiti nel concetto di marketing.
io lo so che per te un’idea di paese viene prima di ogni tipo di marketing, ma so anche che tu non sarai qui a Sapri a “fare shopping di marketing”.
posto il discorso come ha fatto Tony nel suo articolo (a proposito, Tony, che fine hai fatto?), io mi immagino una Sapri senza anima ma con un vestito nuovo, da “gnocca”, perchè è quello che conta.
Continuo a credere che la parola “marketing”, pur con le eccezioni che le riconosci, non sia quella giusta da usare per prima quando si parla di rilanciare Sapri.
per quanto riguarda il marketing applicato alla pubblica amministrazione, permettimi di far una precisazione:
è vero, la finalità non è (solo) economica, ma qui non stiamo parlando di bisogni, primari o indotti, ma di servizi pubblici. L’anagrafe non deve attrarre clienti e offrirgli un prodotto accattivante, per intenderci.
Certo, esiste la “costumer satisfaction”, la valutazione dell’efficienza, la qualità del servizio erogato, la bontà delle comunicazioni con la cittadinanza e quant’altro.
ma non devo vendere niente, nè pruomovere alcunchè. devo solo fare bene quello che sono pagato (e votato) per fare.
chiamamolo marketing, ma a me sembra elementare buon senso.
Invece vendere Sapri è un altro discorso.
io sarò fissato, ma secondo me se non si parte dalla Sapri d’inverno non si arriva lontano.
neanch’io vivo a sapri, e ci sto fondamentalmente d’inverno, ma ci vengo spesso, e la vedo, d’inverno.
non possiamo vivere atomizzati per dieci mesi, e pretendere di fare squadra d’estate.
non si fa niente per creare un tessuto sociale comune, non esistono politiche giovanili, punti di aggregazione, promozione culturale, niente.
è lasciato tutto alla buona volontà dei soliti noti che si sbattono per organizzare qualche incontro, qualche manifestazione culturale (parlo dei vari gruppi teatrali o dell’associazione musicale Vivaldi, per intenderci).
e possiamo mettere tutto il profumo che ci pare, ma se uno puzza il risultato non è proprio quello desiderato.
scusa anche tu la prolissità.
domani ti gugulo e leggo qualche tuo articolo. le mie gesta le puoi trovare su Topolino.

Di: antonio

antonio — Wed, 03 Mar 2010 17:05:50 +0000

pensiero e azione, e chi non e’ d’accordo. il problema e’ evidente e tutti lo abbiamo capito ed analizzato. quello che manca e’ il rimedio, l’azione. quindi cosa fare ? a voi le risposte.

Di: alvarosiza

alvarosiza — Wed, 03 Mar 2010 16:52:10 +0000

BEH!!!ora vi lascio perchè la mia “Bambola” vuole il Pc…….
Attenti è più aggerrita di me!
Antoniù! preparati….

Di: alvarosiza

alvarosiza — Wed, 03 Mar 2010 16:44:08 +0000

@Caro Ivan
Io son con te !forse è vero nn riusciamo a spiegarci.. però nn riesco a capire cosa possiamo fare se nn aspettare le elezioni???
Chiacchere??ok!!!
Vuoi dire la tua ben venga…ma a che pro???se poi non possiamo fare altro che aspettare che nasca gente che sa fare altro, oltre a rubare ,truffare e prendere in giro i cittadini??
Ti ripeto sono con te quasi sempre e non mi importa chi sei minimamente, anche perchè lo hai ribadito tante volte, quasi a voler criticare chi non lo fa!!credimi in tutta franchezza ma sapere il tuo nome e cognome non mi suscita nulla .Primo perchè no ti conosco e secondo perchè per me vali per quello che dici non per quello che sei !!
Dietro al PC potrebbe esserci anche Nicol’ u’scem’ o ciccio o pazz’ tanto per dire qualcosa ,saresti cmq una persona degna di risposta……..

Di: ivan

ivan — Wed, 03 Mar 2010 16:02:34 +0000

Caro Alvaro,
Non capisco dove sta la polemica. Io sono d’accordo con te sullo scarso livello della politica saprese ma non sono d’accordo sul rimandare al momento del voto, ogni 5 anni, il redde rationem.
Provo a spiegarmi: dici che se certi politici li facciamo lavorare, poi al momento del voto i cittadini si accorgeranno di come hanno amministrato male e li manderemo tutti a casa. I fatti non dicono questo, infatti anche tu confermi che negli ultimi venti anni il ricambio non c’è stato. Ecco la contraddizione. Mi scuso se non sono riuscito ad esprimerla compiutamente e se sono risultato saccente.
Di conseguenza, dobbiamo per caso eliminare i cittadini votanti visto che non riusciamo ad eliminare i rappresentanti politici? Ovviamente no ma almeno permettetemi di ribellarmi se vedo lo schifo imperante senza dover aspettare il voto ogni cinque anni per dire la mia. Preferisco spalare la cacca quando è a livelli scarsi senza dovermela ritrovare fin sulla testa perché per me “pensiero e azione” (ti cito) sono momenti consecutivi e coerenti, non il primo (il pensiero) una elaborazione teorica che si esprime a distanza di anni in quello che spesso è un mero esercizio di stile (il voto).
Siccome puntualmente mi ritrovo contro gli stessi appunti, riepilogo per la sesta o settima volta su questo blog:
NOME: Ivan
COGNOME: Commisso
Di famiglia saprese: a Sapri ho abitato alcuni anni, lì ho gran parte della mia famiglia e lì torno tutti gli anni.
ETA’: 33 anni
LAVORO: impiegato e giornalista per diletto
HOBBY: mi occupo di politica, in posti che, te lo assicuro, fanno sembrare Sapri un’oasi di giuggiole e violette di primavera.
Se serve mando pure il codice fiscale perché non ho niente da coprire/temere.

Caro Ciccio dnp,
Come da generalità scritte qui sopra, potrai sincerarti su un qualunque motore di ricerca o social network di cosa faccio e dico quando mi occupo di politica. La penso come te, la politica è straordinariamente più del marketing, mi pare di averlo scritto più volte (e ci mancherebbe se avessi scritto il contrario). E assolutamente non tutto si risolve con analisi finanziarie (costi/profitti), mentre tutta la dottrina spiega che l’approccio economico è l’analisi costi/benefici, che sono altra cosa dai profitti.
Lo stesso marketing, disciplina tecnica certamente economica, non ha come solo e unico parametro di valutazione il successo finanziario, l’aumento delle vendite, il profitto ecc. . Ne sono esempi le strategie marketing applicate ai settori no-profit e sociali per eccellenza, con parametri finali di valutazione che si risolvono in associazioni ricevute, lead ottenuti, charity generata, buzz positivo suscitato, ecc. (WWF, Legambiente, Greenpeace, Emergency elaborano piani marketing e lo fanno molto bene, ottenendo risultati, in termini economici “esternalità positive”, ottime per la società e il suo progresso). Ma possiamo parlare anche del marketing applicato ai servizi pubblici, in cui i parametri di soddisfazione che si monitorano sono molto spesso non i risultati finanziari ma quelli economici in senso lato come la soddisfazione dell’utenza, l’efficienza ed efficacia del servizio erogato, ecc.
Su tutto questo Tony, direttamente a Sapri, sono certo che possa organizzare un piccolo simposio e portare qualche esempio in merito sulla technè che è il marketing e di come la applica a questo blog con risultati sociali positivi.

(proprio perché considero i costi/benefici altra cosa dal profitto [costi/benefici da valutare in base al progetto di futuro e di comunità che è il fondamento di tutto il ragionamento], a commento di altro post ho detto di non essere contrario ad una piscina a Sapri, pur con tutte le remore del caso per come si è arrivati alla decisione).
E’ un piacere per me aver avuto la possibilità di spiegare il mio pensiero ad una persona attenta e sinceramente appassionata come te. Mi scuso per la lunghezza.

Di: Queen

Queen — Wed, 03 Mar 2010 13:54:03 +0000

@Antonio:ho solo risposto a bambola,comunque hai ragione..l attuale amministrazione ha dimostrato di non fregarsene del turista,basta pensare alla scorsa estate:nessuno spettacolo,cantieri sul lungomare….e non credo sia questo il modo di “coccolare”il turista:Ribadisco il concetto che non è solo l’amministrazione a demotivare chi vuol venire li in vacanza,ma la colpa è anche un po del saprese.Ti spiego anche perchè dico questo.Siamo daccordo che ad agosto non è stato fatto nulla per allietare le serate sul lungomare,vero?be ti dico che in due occasioni che per caso si erano create delle situazioni di intrattenimento,e mi riferisco ad una sera in cui c’erano degli artisti di strada e un’altra in cui davanti allo Scialandro c’era un po di pianobar ,qualcuno(che abita nei palazzi li vicino) ha protestato ponendo fine a quel po di divertimento che si era creato…basterebbe un po di tolleranza nel periodo estivo…ma che vuoi,se ci sono troppi turisti cii si lamenta..ma se mancano ci si lamenta lo stesso perchè non si guadagna!!!

Di: alvarosiza

alvarosiza — Wed, 03 Mar 2010 13:51:48 +0000

Caro Ivan!
Ti ripeto a me non piace il fatto che tu ogni volta in una discussione puntualizzi l’inutile….cmq se a te fa star bene continua pure non è un problema.
Il fatto che alcuni amministratori stanno lì da anni, non significa, assolutamente che fanno bene il loro operato,perchè da quanto affermi si deduce che tu della politica Saprese o meglio dei Comuni stai lontano anni e anni luce…
Conosci il clientelismo campano? Conosci i favori personali nei piccoli paesi?Ma conosci più di tutto la politica saprese???
Allora facciamo i nomi…
Mi dici tu visto che sei così addentrato nei fatti, anche se le tue parole dimostrano il contrario, un Signore come Vito Sofo(lo cito solo perchè è stato Assessore al Comune di Sapri per più di 20 anni)cosa ha fatto per il paese? mi dici un Del prete (lo cito solo perchè fa il vice Sindaco da più di ,circa 20)cosa ha fatto per Sapri?Bene se non sai la risposta te la do io….”f…v…ri”…”f…v…ri”questa è la risposta..
Questa è la loro politica!Ecco perchè la gente li rivota…giusto per avere resoconti personali, e nel frattempo i Signori si sono fatti i………
Quindi scendi dalle nuvole e si più realista!!!!
“Ma quale fatto bene”!
Ma chi ??spiegami!!
Qui non c’è niente che hanno fatto per Sapri, nulla se non poche opere sporadiche che non sono servite a nulla…………..
Opere incompiute che non hanno portato a nulla. Opere iniziate, per aver avuto dei finanziamenti e poi mai completate( chissà perchè……).
Ti prego falla finita con la retorica….
Qui ci vuole gente con i controc……….che sa lavorare e che ha voglia di lavorare per Sapri e non gente che è talmente intricata nei fatti che non riesce ad uscirne fuori……….
Devo continuare???

Di: ciccio di nonna papera

ciccio di nonna papera — Wed, 03 Mar 2010 13:22:52 +0000

@ivan: forse “noi” abbiamo una concezione un po’ arcaica del marketing, ma forse “voi” ne avete una un po’ troppo omnicomprensiva.
andiamo per ordine: “marketing” deriva da “market”, ossia “mercato”.
fa parte del marketing individuare i bisogni, studiare un prodotto, elaborare strategie comunicative, venderlo.
il parametro di riferimento è economico: una strategia di marketing ha successo se genera profitti, è inefficace se i profitti non ci sono.
e allora ti chiedo: la sanità, l’istruzione, possono essere sottomesse al marketing? devono generare profitti?
perchè se così fosse, chiudere un reparto di un ospedale perchè non vantaggioso, o non acquistare uno strumento perchè troppo costoso, sarebbe normale, e nessuno se ne dovrebbe lamentare.
oppure il preside (pardon, dirigente scolastico) di un istituto può fare un accordo con la coca cola o la ferrero e mettere nei suoi locali distributori di schifezze. Si genererebbero utili, ma non credo si farebbe un buon servizio agli studenti.
ora: è vero, la politica è omnicomprensiva, e comprende anche il marketing. ma non può essere vero il contrario.
non può essere lasciato il primato all’aspetto economico (perchè non c’è altro modo di valutare l’efficacia del marketing) a discapito di altri aspetti (culturali, sociali, qualità della vita).
per assurdo, tornando al discorso sui premi alle amministrazioni virtuose di qualche post fa, il comune più virtuoso è tale perchè ha pensato di aprire una bella discarica sul suo territorio comunale.
ha individuato un bisogno (tanta monnezza da smaltire), ha elaborato un prodotto (una bella discarica), ha cercato clienti (i comuni limitrofi e no), ha venduto il prodotto.
marketing.
tanti soldi in cassa. un successo, dal punto di vista economico; ma, francamente, io non vorrei una cosa del genere a Sapri.
per concludere (e riassumere), citando il buon vito sofocle: il marketing è un concetto economico. il suo scopo è il profitto. ridurre la politica a questo è una mortificazione della politica.
hai ragione quando parli di visione futura e di strategie per realizzare questa visione, ma ho paura che sull’altare del dio marketing venga sacrificata la nostra identità (già mortificata abbondantemente).

Di: ivan

ivan — Wed, 03 Mar 2010 12:03:15 +0000

Caro o cara Alvaro (nel tuo testo gli aggettivi sono declinati al maschile e al femminile e dunque non comprendo il tuo genere, scusami).
Ti faccio notare che alcuni amministratori comunali sono lì da decenni, puntualmente rivotati: vuol dire che per molti hanno ben amministrato. Eppure la realtà dice il contrario…
Chi ha ragione? Non lo so. So che io non aspetto che la spiaggia diventi non praticabile per dire che è in precarie condizioni igieniche, non aspetto che la fogna mi sommerga per dire che è rotta, non attendo che finiscano gli infiniti lavori del palasport per dire che è una schifezza non avere una struttura per gli sport al coperto nel 2010.
Mi parli di “pensiero e azione”: bene, seguendo la tua filosofia, tra pensiero e azione passano 5 anni. Io 5 anni non li aspetto per dire la mia (come se il voto risolvesse tutto: e infatti da 20 anni sono sempre lì, rivotati).

Di: alvarosiza

alvarosiza — Wed, 03 Mar 2010 10:50:11 +0000

@Ivan
Scusa ma come al solito del mio discorso nn capisci un tubo….
Io nn so se tu vivi a Sapri, però vorrei tanto che tu lo facessi, così ti renderesti conto, quotidianamente,della prosopopea,inutile tralaltro, di alcune persone che stanno sul Comune, (come se avessero la poltrona in Parlamento)a perdere tempo, prendendosi lo stipendio senza far nulla o solo per vedere di poter avere agevolazioni per fatti personali…Quindi io dico a te che: “l’unico modo per poterci liberare di alcuni personaggi è aspettare che contuinino a far male per poi mandarli a casa”. (si lo so Sapri ci rimette ma cmq ci stiamo rimettendo da anni ormaiiii…tanto che fa???più di così c’è il nulla) Quale dispetto? è solo un dato di fatto!
NN sono capaci? se ne devono andare!
Chi fa bene rimane PUNTO! Ma a te l’hanno mai data la possibilità di far qualcosa e non hai saputo rispondere alle aspettative di quanti hanno creduto in te ?Beh!Sul comune è così…
Se non rispondi alle esigenze della popolazione e se nn sai risolvere i problemi di un paese, penso, che tu debba andare via…….O li teniamo lì per gioco a prendersi lo stipendio gratis? Grazie voglio andarci pure io. Insegnatemi cm si fa!
Ma quale dispetto?.ma va valà…
Impara che la gente deve darsi da fare perchè niente è gratis LAVORA LAVORA, e io ti pagho anzi ti ripago!!(BRUNETTA NN TI DICE NIENTE?) COME?in questo caso, ti riconfermo alle elezioni PUNTO se no vai a casa…Bello!!!.
E si che ne parliamo a fare……
A me non piace fare demagogia a me piace essere pragmatica!!!
“Pensiero ed azione” Giovane Italia!
no chiacchere…………..baci
PS
Anzi io metterei la legge che dopo due anni se non c’è una programmazione seria???(così il danno si riduce)allora dimissioni da parte del’Amministrazione…cinque anni sono troppi.