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	<title>Commenti a: Non ho il biglietto e allora ti picchio!</title>
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		<title>Di: ciccio di nonna papera</title>
		<link>http://www.sapriblog.com/2009/09/non-ho-il-biglietto-e-allora-ti-picchio/comment-page-2/#comment-4928</link>
		<dc:creator>ciccio di nonna papera</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 10:45:17 +0000</pubDate>
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		<description>a proposito di schiaffi e extracomunitari...
da &quot;la repubblica&quot; di oggi:

ROMA - Presa a schiaffi davanti alla sua bambina e insultata con epiteti razzisti da due ragazzine italiane a cui la donna, di origini nigeriane, aveva chiesto di spegnere la sigaretta che le due fumavano tranquillamente a bordo di autobus. 

E&#039; accaduto a Tor Bella Monaca sulla linea 059 intorno alle 7.40 e a raccontare la vicenda è un&#039;amica della donna e testimone del fatto. &quot;Stavamo sull&#039;autobus per portare a scuola i nostri bambini che frequentano il nostro istituto - ha detto la testimone, Maria Edima Venancio Rocha, di origine brasiliana - la mia amica ha visto queste due quindicenni che avevano acceso una sigaretta all&#039;interno della vettura e ha chiesto loro di spegnerla perché dava fastidio alla sua bambina. Per tutta risposta, le due hanno cominciato a insultarla con frasi come &#039;Brutta negra, stai zitta, tornatene al paese tuo&#039;. Quando siamo scese alla fermata le due ci hanno seguito e hanno preso a schiaffi la mia amica&quot;. 

In quel momento, continua il racconto, è passato un camper della polizia. Secondo quanto sostiene Venancio Rocha, &quot;la roulotte si è fermata e quello che è accaduto è incredibile. Le due ragazze, che stavano ancora lì sul posto, sono state mandate via dagli agenti senza essere identificate. E&#039; stata, invece, identificata la mia amica a cui hanno comminato pure una multa di 3mila euro, non abbiamo capito perché. Ora andremo a fare immediatamente la denuncia. E&#039; assurdo, la mia amica è una persona per bene, che lavora e queste cose non devono succedere&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>a proposito di schiaffi e extracomunitari&#8230;<br />
da &#8220;la repubblica&#8221; di oggi:</p>
<p>ROMA &#8211; Presa a schiaffi davanti alla sua bambina e insultata con epiteti razzisti da due ragazzine italiane a cui la donna, di origini nigeriane, aveva chiesto di spegnere la sigaretta che le due fumavano tranquillamente a bordo di autobus. </p>
<p>E&#8217; accaduto a Tor Bella Monaca sulla linea 059 intorno alle 7.40 e a raccontare la vicenda è un&#8217;amica della donna e testimone del fatto. &#8220;Stavamo sull&#8217;autobus per portare a scuola i nostri bambini che frequentano il nostro istituto &#8211; ha detto la testimone, Maria Edima Venancio Rocha, di origine brasiliana &#8211; la mia amica ha visto queste due quindicenni che avevano acceso una sigaretta all&#8217;interno della vettura e ha chiesto loro di spegnerla perché dava fastidio alla sua bambina. Per tutta risposta, le due hanno cominciato a insultarla con frasi come &#8216;Brutta negra, stai zitta, tornatene al paese tuo&#8217;. Quando siamo scese alla fermata le due ci hanno seguito e hanno preso a schiaffi la mia amica&#8221;. </p>
<p>In quel momento, continua il racconto, è passato un camper della polizia. Secondo quanto sostiene Venancio Rocha, &#8220;la roulotte si è fermata e quello che è accaduto è incredibile. Le due ragazze, che stavano ancora lì sul posto, sono state mandate via dagli agenti senza essere identificate. E&#8217; stata, invece, identificata la mia amica a cui hanno comminato pure una multa di 3mila euro, non abbiamo capito perché. Ora andremo a fare immediatamente la denuncia. E&#8217; assurdo, la mia amica è una persona per bene, che lavora e queste cose non devono succedere&#8221;.</p>
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		<title>Di: mary</title>
		<link>http://www.sapriblog.com/2009/09/non-ho-il-biglietto-e-allora-ti-picchio/comment-page-2/#comment-4919</link>
		<dc:creator>mary</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 09:40:53 +0000</pubDate>
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		<description>si fa tanto bordello sul fatto di cacciar via gli extracomunitari........ non pensate ke solo gli extracomunitari combinan danni..........com&#039;è bello puntare il dito........solo a ki ha un colore di pelle diverso dal nostro eh?!la gente di merda la trovi a tutte le parti del mondo si pensa ke l italiano sia meglio dell extracomunitario.....pensateci.......;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>si fa tanto bordello sul fatto di cacciar via gli extracomunitari&#8230;&#8230;.. non pensate ke solo gli extracomunitari combinan danni&#8230;&#8230;&#8230;.com&#8217;è bello puntare il dito&#8230;&#8230;..solo a ki ha un colore di pelle diverso dal nostro eh?!la gente di merda la trovi a tutte le parti del mondo si pensa ke l italiano sia meglio dell extracomunitario&#8230;..pensateci&#8230;&#8230;.;)</p>
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		<title>Di: Filippo L.</title>
		<link>http://www.sapriblog.com/2009/09/non-ho-il-biglietto-e-allora-ti-picchio/comment-page-2/#comment-4907</link>
		<dc:creator>Filippo L.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 08:47:21 +0000</pubDate>
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		<description>le aggressioni al personale viaggiante non sono solo un&#039;eslusiva degli extracomunitari... sarebbe opportuno riportare tutte le aggressioni, altrimenti l&#039;opinione pubblica vive in una realtà distorta, come accade sovente di questi tempi!!!
Il problema esiste, non si discute, ma la soluzione NON è certo la discriminazione!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>le aggressioni al personale viaggiante non sono solo un&#8217;eslusiva degli extracomunitari&#8230; sarebbe opportuno riportare tutte le aggressioni, altrimenti l&#8217;opinione pubblica vive in una realtà distorta, come accade sovente di questi tempi!!!<br />
Il problema esiste, non si discute, ma la soluzione NON è certo la discriminazione!!!</p>
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		<title>Di: ivan</title>
		<link>http://www.sapriblog.com/2009/09/non-ho-il-biglietto-e-allora-ti-picchio/comment-page-2/#comment-4569</link>
		<dc:creator>ivan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Sep 2009 18:25:29 +0000</pubDate>
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		<description>Non ho dati da riportare. Come ha fatto Lele, posso solo far riferimento a quello che ho appurato da amici avvocati e delle forze dell’ordine in questi giorni. Quindi nulla di statistico, mi dispiace. 
Tutti mi hanno detto che l’accompagnamento alla frontiera non avviene frequentemente e le procedure non sono rapide affatto. 
Caso A) lo straniero fermato in quanto “irregolare” (quindi di cui si conosce l’identità ma senza il permesso di poter rimanere in Italia).  Ammesso che ci siano le risorse per rispedirlo al mittente (voli disponibili, posti liberi, ecc.), è necessario che costui abbia un documento tale (in corso di validità, idoneo) da consentirgli di rientrare legalmente nel paese di origine. Se il documento non c’è, bisogna mettere in moto consolati e ambasciate e, in mancanza di specifici accordi bilaterali, di solito non sono così propensi a collaborare.
Caso B) ci sono i cosiddetti “clandestini” veri e propri: non si conosce la precisa identità dell’immigrato, quindi lo si mette in un centro di identificazione (quei simpatici lager voluti dalla legge Turco-Napolitano e rinforzati dalla Bossi-Fini) per cercare di capire chi sia, da dove viene e rispedirlo indietro tornando al punto A dei problemi. Decorsi (senza che si sia riuscito a capire chi sia) i termini per trattenerlo nel simpatico centro di identificazione, gli viene dato un foglio di espulsione, nella sua lingua (quella che dovrebbe essere la sua lingua, perché non si sa di preciso chi sia), con cui gli si ordina di abbandonare l’Italia in un certo numero di giorni. Come deve andarsene e con quali soldi e per dove sono fatti suoi. Qualora lo ribecchino in Italia, inizia la trafila giudiziaria che riempie le carceri. 

Una legge che manifesta simili farraginosità procedurali, che ha dimostrato in questi anni di produrre effetti contrari a quelli desiderati (gli irregolari/clandestini aumentano e non diminuiscono: quindi il meccanismo non funziona), che incontra anche il diffuso sfavore di organismi e organizzazioni che si occupano di diritti umani, secondo me, fa del tutto schifo. 
Si potranno forse salvare alcune parti, come quando si porta la macchina dallo sfasciacarrozze per la demolizione e qualcosa la recuperi. 

p.s. mi scuso se ho scritto delle castronerie giuridiche: ho provato a sintetizzare quel che ho appreso dalle persone alle quali facevo riferimento in apertura e non so se ci sono ben riuscito.
p.s. rimango della mia sugli altri aspetti: se lavori esisti, se non lavori devi andartene a brevissimo fuori dalla scatole perchè, in quanto non lavoratore e straniero sei potenzialmente pericoloso. Ma ci rendiamo conto che attentato ai diritti umani stiamo commettendo? Il fatto di non avere un lavoro o essere straniero, una mera condizione soggettiva, mi rende &quot;attenzionabile&quot; (orribile burocratese) da parte delle forze dell&#039;ordine? Ma che mostro antidemocratico, etico, giuridico è mai questo?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non ho dati da riportare. Come ha fatto Lele, posso solo far riferimento a quello che ho appurato da amici avvocati e delle forze dell’ordine in questi giorni. Quindi nulla di statistico, mi dispiace.<br />
Tutti mi hanno detto che l’accompagnamento alla frontiera non avviene frequentemente e le procedure non sono rapide affatto.<br />
Caso A) lo straniero fermato in quanto “irregolare” (quindi di cui si conosce l’identità ma senza il permesso di poter rimanere in Italia).  Ammesso che ci siano le risorse per rispedirlo al mittente (voli disponibili, posti liberi, ecc.), è necessario che costui abbia un documento tale (in corso di validità, idoneo) da consentirgli di rientrare legalmente nel paese di origine. Se il documento non c’è, bisogna mettere in moto consolati e ambasciate e, in mancanza di specifici accordi bilaterali, di solito non sono così propensi a collaborare.<br />
Caso B) ci sono i cosiddetti “clandestini” veri e propri: non si conosce la precisa identità dell’immigrato, quindi lo si mette in un centro di identificazione (quei simpatici lager voluti dalla legge Turco-Napolitano e rinforzati dalla Bossi-Fini) per cercare di capire chi sia, da dove viene e rispedirlo indietro tornando al punto A dei problemi. Decorsi (senza che si sia riuscito a capire chi sia) i termini per trattenerlo nel simpatico centro di identificazione, gli viene dato un foglio di espulsione, nella sua lingua (quella che dovrebbe essere la sua lingua, perché non si sa di preciso chi sia), con cui gli si ordina di abbandonare l’Italia in un certo numero di giorni. Come deve andarsene e con quali soldi e per dove sono fatti suoi. Qualora lo ribecchino in Italia, inizia la trafila giudiziaria che riempie le carceri. </p>
<p>Una legge che manifesta simili farraginosità procedurali, che ha dimostrato in questi anni di produrre effetti contrari a quelli desiderati (gli irregolari/clandestini aumentano e non diminuiscono: quindi il meccanismo non funziona), che incontra anche il diffuso sfavore di organismi e organizzazioni che si occupano di diritti umani, secondo me, fa del tutto schifo.<br />
Si potranno forse salvare alcune parti, come quando si porta la macchina dallo sfasciacarrozze per la demolizione e qualcosa la recuperi. </p>
<p>p.s. mi scuso se ho scritto delle castronerie giuridiche: ho provato a sintetizzare quel che ho appreso dalle persone alle quali facevo riferimento in apertura e non so se ci sono ben riuscito.<br />
p.s. rimango della mia sugli altri aspetti: se lavori esisti, se non lavori devi andartene a brevissimo fuori dalla scatole perchè, in quanto non lavoratore e straniero sei potenzialmente pericoloso. Ma ci rendiamo conto che attentato ai diritti umani stiamo commettendo? Il fatto di non avere un lavoro o essere straniero, una mera condizione soggettiva, mi rende &#8220;attenzionabile&#8221; (orribile burocratese) da parte delle forze dell&#8217;ordine? Ma che mostro antidemocratico, etico, giuridico è mai questo?</p>
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		<title>Di: lele</title>
		<link>http://www.sapriblog.com/2009/09/non-ho-il-biglietto-e-allora-ti-picchio/comment-page-2/#comment-4438</link>
		<dc:creator>lele</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 20:08:54 +0000</pubDate>
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		<description>ah:)</description>
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		<title>Di: Ciccio79</title>
		<link>http://www.sapriblog.com/2009/09/non-ho-il-biglietto-e-allora-ti-picchio/comment-page-2/#comment-4360</link>
		<dc:creator>Ciccio79</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 09:07:45 +0000</pubDate>
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		<description>Conosco un sacco di extracomunitari che vivono nel cuore dell&#039;Europa....
...si chiamano svizzeri : )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Conosco un sacco di extracomunitari che vivono nel cuore dell&#8217;Europa&#8230;.<br />
&#8230;si chiamano svizzeri : )</p>
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	<item>
		<title>Di: ciccio di nonna papera</title>
		<link>http://www.sapriblog.com/2009/09/non-ho-il-biglietto-e-allora-ti-picchio/comment-page-2/#comment-4314</link>
		<dc:creator>ciccio di nonna papera</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 21:06:55 +0000</pubDate>
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		<description>@lele: certo che è concesso deviare. volevo solo far notare che in automatico, io per primo, se leggiamo &quot;extracomunitario&quot; parliamo subito di clandestinità, come se le cose fossero necessariamente colegate.
è una cosa che mi fa riflettere...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@lele: certo che è concesso deviare. volevo solo far notare che in automatico, io per primo, se leggiamo &#8220;extracomunitario&#8221; parliamo subito di clandestinità, come se le cose fossero necessariamente colegate.<br />
è una cosa che mi fa riflettere&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: lele</title>
		<link>http://www.sapriblog.com/2009/09/non-ho-il-biglietto-e-allora-ti-picchio/comment-page-2/#comment-4311</link>
		<dc:creator>lele</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 20:38:13 +0000</pubDate>
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		<description>@ ciccio dnp:
hai ragione cavoli non è il tema centrale la clandestinità ma ho letto un paio di commenti che mi hanno interessato.poi dai in un blog è concesso deviare ....spero....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ ciccio dnp:<br />
hai ragione cavoli non è il tema centrale la clandestinità ma ho letto un paio di commenti che mi hanno interessato.poi dai in un blog è concesso deviare &#8230;.spero&#8230;.</p>
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		<title>Di: lele</title>
		<link>http://www.sapriblog.com/2009/09/non-ho-il-biglietto-e-allora-ti-picchio/comment-page-2/#comment-4310</link>
		<dc:creator>lele</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 20:34:30 +0000</pubDate>
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		<description>caro ivan quanti ne siano stati emessi non lo so....se vuoi informarmi tu mi farai cosa gradita...per i tempi 24 ore accertate, per la legge della privacy non posso fornire dati....se poi molti commissariati,anche se nel caso che cito io era una caserma, in italia sono lenti è un altro problema.
e in questo quella legge funziona.
per l&#039;altro punto hai ragione non si danno permessi ma non ho mai negato quanto dici, e concordo con ciccio 79 sulla sua idea di agenzie di lavoro....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>caro ivan quanti ne siano stati emessi non lo so&#8230;.se vuoi informarmi tu mi farai cosa gradita&#8230;per i tempi 24 ore accertate, per la legge della privacy non posso fornire dati&#8230;.se poi molti commissariati,anche se nel caso che cito io era una caserma, in italia sono lenti è un altro problema.<br />
e in questo quella legge funziona.<br />
per l&#8217;altro punto hai ragione non si danno permessi ma non ho mai negato quanto dici, e concordo con ciccio 79 sulla sua idea di agenzie di lavoro&#8230;.</p>
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		<title>Di: Tony</title>
		<link>http://www.sapriblog.com/2009/09/non-ho-il-biglietto-e-allora-ti-picchio/comment-page-2/#comment-4306</link>
		<dc:creator>Tony</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 20:10:15 +0000</pubDate>
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		<description>@ciccio: certo che avrei scritto lo stesso l&#039;accaduto. e a dire il vero l&#039;ho scritto perchè l ho trovato paradossalmente divertente. :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ciccio: certo che avrei scritto lo stesso l&#8217;accaduto. e a dire il vero l&#8217;ho scritto perchè l ho trovato paradossalmente divertente. <img src='http://www.sapriblog.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
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